Presentazione e consiglio acquisto.

[Kevin]

Salve a tutti, sono Fabio e scrivo da Roma.
Ho da poco iniziato a dare il giusto valore a questo gioco in quanto, nonostante fosse installato sul pc da parecchi anni, quelle poche volte che ho provato a portare in volo l'SU25, mi sono sempre scoraggiato a intraprendere la strada dell'"accademia". 

In questo periodo, avendo molto tempo a disposizione, mi sono deciso ed ho iniziato a fare il training, poi fortuna ha voluto che l'altro giorno uscisse in prova l'AV8 di cui io sono sempre stato innamorato!  [:discoo]
Purtroppo la prova mi e' durata solo un giorno ma la febbre per DCS ormai l'avevo presa e quindi mi sono comprato il consigliatissimo modulo FC3 tanto per avere piu' spazio di gioco e un piacevole aereo come l'F15.

Ora la domanda: vorrei acquistare qualcosa di piu' sfizioso dell'F15 e, dal momento che ci sono le offerte (che tra l'altro dovrebbero terminare proprio oggi), vorrei chiedere un vostro consiglio sul prossimo acquisto scegliendo tra F16C Viper, AV8B e F18C.
Devo dire che mi fa impazzire il discorso di atterrare e decollare in verticale dell'AV8 anche se come prestazioni non avrebbe niente a che vedere con gli altri due, e poi l'F16 e' stato sempre il mio preferito.
L'F18 sarebbe l'ultima scelta ma ho letto che puo' fare base su una portaerei...e questo gli farebbe acquistare bei punti.
Un'altra cosa che mi piacerebbe poter utilizzare e' il rifornimento in volo.

Quindi, tra i 3, quale mi consigliereste e perche'?
[:grazie]

 

[Duriel]

Ciao Kev e benvenuto, purtroppo consigliare un modulo invece di un altro è sempre qualcosa di molto faticoso, f16 e 18 sono entrambi Multiruolo uno imbarcato uno no ma nello specifico hanno caratteristiche sia di volo che di layout interno abbastanza diverse , l'AV8 si discosta abbastanza da quasi ogni modulo perché ha proprietà vstol e quindi un modo di volare tutto suo, e principalmente è focalizzato sull A/G. Detto questo sei te che devi scegliere quale cancello vuoi domare e fare tuo, sopratutto se desideri fare domanda per entrare nello stormo dove sei obbligato a scegliere il modulo con cui conseguire la Lcr.

 

[Witcher]

Aggiungo che in questo momento l'F-16 è il modulo più giovane e per questo più acerbo, con alcune cose ancora da implementare o sistemare, e che su tutti e tre sarà possibile fare rifornimento in volo (non so se sull'F-16 è già implementato ma se non lo è ora di certo lo sarà in futuro). Quella dell'implementazione è una cosa a cui devi dare la giusta importanza secondo me: da una parte dovresti essere al corrente dello stato in cui è adesso il modulo che compri, visto che comunque ci spendi dei soldi, ma dall'altro devi anche pensare che se scegli di entrare nello stormo quello su cui ti addestrerai sarà il modulo che userai per la stragrande maggioranza del tempo, quindi dovresti scegliere quello che più ti interessa "in prospettiva" come caratteristiche del modulo, confidente che se ha problemi adesso verranno risolti (si spera) in futuro!

 

[Falcon]

L'implementazione ha un'importanza relativa, prima o poi tutti saranno finiti, e se alla ED sono noti per i tempi rilassati di sviluppo noi non siamo da meno nell'attenzione alla preparazione di un pilota. Poi dipende tutto da te ovviamente.

Il consiglio è semplice, se sei acerbo di simulazioni abbastanza fedeli al reale come DCS, è inutile porsi troppi quesiti a cui non potrai avere risposta fino a quando non avrai sperimentato la quotidianità di quell'aereo nell'impiego operativo. Quindi scegli davvero quell'aereo che hai sempre sognato, perchè studiarne i manuali non ti peserà ed ogni volta che entrerai in quel cockpit sarai felice e tornerai bambino in ogni caso. Se l'harrier è quello di cui eri innamorato da piccolo io sceglierei quello.

 

[Witcher]

E comunque gli sconti scadono il 18 aprile, quindi hai ancora qualche giorno per pensarci

We’re giving you free trial access to popular DCS World modules. For those of you staying at home, you can explore our website and join us on social media for inspiration. The trials will run from the 18th of March to the 18th of April 2020.

https://www.facebook.com/notes/dcs-world-by-eagle-dynamics/stay-at-home-sale-free-trial-event/10163398240320341/

EDIT: ATTENZIONE, AVEVI RAGIONE, FINISCONO OGGI!

Mi ero perso la notizia della terminazione anticipata. Quindi dimentica questo messaggio!

 

[Pigon]

Benvenuto!
Un consiglio che aggiungo è che dovresti scegliere anche in base al ruolo che ti paice di più quando voli: ad esempio come ti hanno già detto l'Harrier è impiegato in missioni Aria-Terra, mentre 16 e 18 possono fare anche Aria-Aria. Il 18 ha come dici tu la possibilità di operare da portaerei, e visto che a breve uscirà il modulo Supercarier in cui questa ha molte funzioni avanzate, potrebbe essere una nota a favore. Il 16 invece ha dalla sua una visibilità incredibile ed una capacità in dogfight superiore.

Per il rifornimento in volo possono farlo tutti e tre anche se mentre Harrier e Hornet hanno il sistema ad imbuto, il 16 usa l'asta rigida che solitamente è un pò più difficile da gestire. In ogni caso questa parte dell'addestramento è comuqnue frustrante e finirai di certo anche tu per mitragliare il tanker.

 

[Falcon]

capacità in dogfight superiore

  :???: :???: [ehmmm] [ehmmm]

mi sa solo nei film 

 

[Pigon]

Beh non direi, da molti articoli che ho letto il Falcon è pensato proprio per questo: anche il seggiolino è più inclinato rispetto ad altri proprio per far assorbire meglio al pilota alti G. Anche il fatto di avere una modalità dedicata sull'hotas migliora la prontezza in questo.
Il 18 dovrebbe avere  ottime capacità di controllo con AoA molto alti ma non significa necessariamente una manovrabilità superiore. Anche il carico alare è minore sul 16 permettendogli di "spendere" meno energia nel manovrato.
Poi magari dico solo cazzate, correggetemi pure [:afraid]!

 

[Kevin]

Grazie a tutti per le numerose e complete risposte.
Sono piacevolmente colpito dal livello di attivita' di questo forum, anche di fronte a un tipo di domanda che forse sara' stato spesso ripetuto nel tempo.
Una cosa che molto mi ha entusiasmato nel leggervi, e' la possibilita' di entrare a far parte di uno stormo.....cosa che finora non avevo realizzato potessi fare.  [:brav:]

Quindi, inizierei subito a ragionare in tal senso:
Ora, il fatto che sia sempre stato innamorato del Vstol mi faceva propendere per AV8 ma personalmente penso di preferire piu' il combattimento A2A che A2G.
Dell'F16 mi piace molto il fatto che forse e' il migliore come rapporto peso/potenza e mi piace il fatto che abbia una "bolla" che permette di vedere benissimo l'esterno.
L'F18 invece mi ha sempre dato l'impressione di essere un po' troppo grosso e pesante rispetto agli altri.....e, cosa relativamente poco importante, non mi piace tanto come forma.

Purtroppo non ho sufficienti informazioni per fare una scelta in base a una cosa che invece potrebbe essere fondamentale, ossia la mia predisposizione all'interazione e al colpo d'occhio con i rispettivi cockpit (ho pilotato solo l'F15).
Cosa ne pensate a riguardo?

 

[Witcher]

Purtroppo non ho sufficienti informazioni per fare una scelta in base a una cosa che invece potrebbe essere fondamentale, ossia la mia predisposizione all'interazione e al colpo d'occhio con i rispettivi cockpit (ho pilotato solo l'F15).
Cosa ne pensate a riguardo?

Il cockpit è ovviamente funzionale all'aereo, e al ruolo per cui è stato disegnato. Va da se che qualsiasi modulo sceglierai, imparare ad interfacciarti con la macchina sarà parte integrante della tua formazione su quel modulo. Personalmente non sceglierei l'aereo in base al cockpit, ma di nuovo come ti ha suggerito Falcon, la cosa migliore è cercare di capire quali emozioni possono darti i vari moduli che stai valutando. Il cockpit lo imparerai.

Oppure non ho capito la domanda, e allora ti chiedo scusa e di spiegarmela meglio che son stordito 

 

[Falcon]

L'attività A/A dei due moduli multiruolo è sotto molti aspetti simile perchè condividono più o meno lo stesso armamento, ma sotto altri aspetti è molto diversa.
Al livello di sviluppo di entrambi i moduli che comunque hanno ancora delle versioni del radar non finite
si può saggiare già alcune peculiarità relative all'AriaAria:

- L'F-18C ha maggiore capacità di carico in termini d'armamento A/A, quindi assesta il suo punto di forza nel poter essere impiegato in missioni di superiorità aerea. (sono quelle missioni in cui non è importante l'abbattimento ma il mantenimento del controllo di una zona per più tempo possibile)
Questo però lo rende più pesante, e come hai fatto notare, non avendo un rapporto spinta peso eccezionale e una particolare accelerazione, tende a subire in un confronto energetico contro F-16/F-15 o Mig-29.
Di vantaggio ha un'avionica più adatta al rilevamento delle minacce e alla condivisione delle stesse in modo broadcast quindi questo fa di lui un ottimo osservatore, un ruolo che si sposa bene con la sua natura da superiorità aerea.
Il suo Fly-by-wire più permissivo gli consente di avere prestazioni eccezionali nel combattimento manovrato, soprattutto a basse velocità. Quindi a dispetto di quanto la gente possa credere, in dogfight, quando i missili sono finiti, è un aereo formidabile che supera di gran lunga l'F-16 e l'F-15.

-L'F-16C Ha minor capacità di carico A/A perchè date anche le sue piccole dimensioni e la sua accelerazione sarebbe stato un peccato non sfruttarle, quindi il suo punto di forza è l'intercettazione.(sono quelle missioni in cui è importante raggiungere un bersaglio e colpirlo a scapito di autonomia e capacità di controllo dello spazio aereo) Questo lo rende più leggero e aerodinamico nelle fasi ad alta velocità del combattimento a distanza, e il suo Fly-by-wire attutisce gli input rendendo molto efficienti le manovre supersoniche o quasi.
La sua avionica più semplice e la natura della condivisione del sorting fa dell'F-16C un aereo molto adatto alla cooperazione durante un attacco, ma lo rende inutile se usato nelle retrovie o come aereo da superiorità e osservazione.
Il suo Fly-by-wire molto invasivo lo rende pessimo nel combattimento manovrato, soprattutto quando le velocità scendono e il computer prende il controllo impedendoti di fare quello che vorresti.
Il cupolino di certo aiuta, così come il prestante motore, quindi finchè hai qualche missile da tirare anche da vicino se la cava, ma quando ti restano solo i cannoni(ma per fortuna accade di rado nel moderno) puoi solo sperare nell'incompetenza dell'avversario.

Sperando di esser stato esaustivo ti saluto.

 

[Kevin]

Oppure non ho capito la domanda, e allora ti chiedo scusa e di spiegarmela meglio che son stordito 

No no, era esattamente cio' che volevo intendere.
Grazie per la risposta.

 

[Evil]

Alla esaustiva comparazione di Falcon, aggiungo un dettaglio riguardo la differenza fra il 16 e il 18 che io ho apprezzato particolarmente, questa differenza ha veramente poca influenza sull'efficienza finale, perché è più una questione di gusto e abitudini.
Il 18 lo trovo generalmente più macchinoso mentre il 16 è un aereo che sembra essere incredibilmente semplice nonostante i sistemi pressoché simili, parlo di come ci si muove all'interno del cockpit, come accedere alla strumentazione e in generale il modo in cui vengono presentate le informazioni. Un aereo cucito intorno al pilota dove il canopy è di fatto solo la ciliegina finale.

Ovviamente sono un po' di parte e soprattutto ho volato appena 2 ore con il 18 e diverse con il 16

 

[Pit]

Alla esaustiva comparazione di Falcon, aggiungo un dettaglio riguardo la differenza fra il 16 e il 18 che io ho apprezzato particolarmente, questa differenza ha veramente poca influenza sull'efficienza finale, perché è più una questione di gusto e abitudini.
Il 18 lo trovo generalmente più macchinoso mentre il 16 è un aereo che sembra essere incredibilmente semplice nonostante i sistemi pressoché simili, parlo di come ci si muove all'interno del cockpit, come accedere alla strumentazione e in generale il modo in cui vengono presentate le informazioni. Un aereo cucito intorno al pilota dove il canopy è di fatto solo la ciliegina finale.

Ovviamente sono un po' di parte e soprattutto ho volato appena 2 ore con il 18 e diverse con il 16

aggiungerei una capacità superiore di evasione del 16 sia in termini di n° contromisure di bordo che in termini cinetici riagganciandomi all'accelerazione e velocità di punta...

ma anch'io sono di parte....ahahhaha

 

[Falcon]

infatti sei di parte perchè il 18 ha più contromisure.  :uhhuhh:

Come ha detto Witcher, ai cockpit ci si abitua, il trovarne semplice uno o difficile un altro può anche essere una questione di esperienze pregresse o attitudine. Se invece si fa un discorso di quantità di bottoni da premere per eseguire la medesima operazione allora è già diverso. Ma su questo ci sono operazioni su cui vince il 18 (es lock TWS) e operazioni su cui vince il 16 (es direzionamento scansione) e si potrebbe continuare con infiniti esempi, ma credo che si stia scendendo un po' troppo sul tecnico 

 

[Ghost]

Ciao a tutti,

discussione interessante, sul sim non ci metto becco ho troppi pochi termini comparativi ed il modulo del 16 é molto acerbo, nella realtá é una discussione molto molto vivace ed il vincitore non é scontato, in qualsiasi ambito. A tal proposito vorrei proporvi un interessante articolo che purtroppo é in inglese, dove un pilota americano affronta molto nei dettagli, in quasi ogni dettaglio addirittura partendo dalle procedure a terra, l'epico duello fra 18 e 16. É suddiviso in quattro parti ma vi assicuro che é di assoluto interesse:

Parte 1: https://sofrep.com/fightersweep/hornet-vs-viper-part-one/
Parte 2: https://sofrep.com/fightersweep/hornet-vs-viper-part-two/
Parte 3: https://sofrep.com/fightersweep/hornet-vs-viper-part-three/
Parte 4: https://sofrep.com/fightersweep/hornet-vs-viper-part-four/

Non sono un fan boy di nessuno dei 2, li reputo entrambi ottimi, leggere delle critiche sul 16 da un pilota il cui nome di battaglia é Falcon mi ha fatto un certo effetto  come anche vedere la foto del suo avatar che rappresenta invece il velivolo per cui in assoluto sbavo avendone seguito nei dettagli (da appassionato) la sua storia dai primi progetti fino al suo primo volo operativo.

 

[Kevin]

Ok allora, siamo agli sgoccioli per prendere una decisione.
Ultime due domande per vedere se si puo' ancora spostare l'ago della bilancia in qualche direzione: immaginando di voler realizzare poi un home cockpit, rimarreste sempre dell'idea che, piu' o meno, l'uno vale l'altro?
Ultima: nessuno dei tre aerei lo trovo in bundle con qualche campagna che convenga acquistare?
Tipo come ho fatto prendendo Flaming Cliffs 3 per intenderci.

 

[Pit]

per l'home cockpit costerà tanto per qualsiasi scelta tu faccia ahahaha

per le campagne..boo...mai fatte volando in multiplayer

davvero scegli quello che ti piace di più! e che può/potrà fare le cose che più di piacciono...... è l'unico ago della bilancia che possa esistere nelle scelte personali...

 

[Pigon]

Per quanto riguarda l'home cockpit cambia forse solo il fatto che il 18 usa tre MFD, invece 16 e AV-8  solo due. Hanno comunque tutti e 3 HUD e UFC (con il 16 che ne ha uno un pò diverso) e comandi HOTAS. L'Harrier ha in più la leva per gli ugelli e quella per il relativo blocco.

Per le campagne non saprei, non ne ho mai comprate, ma con il modulo hai comunque già diverse missioni di combattimento. E se poi vuoi divertirti in multyplayer è tutta un'altra cosa.

 

[Kevin]

Ok allora vado di cuore e compro F-16, anche se so gia' che rimpiangero' il fatto di non poter avere l'HUD sul casco.

Grazie a tutti.